Letecký zákon a všechny možné jeho dopady

[joskapilot]

Bene, myslíš tím, že je SMČR jedním z mnoha klubů, které se snaží o úpravu legislativy i pro ostatní, aby získaly více členů?

Já to ale vnímám jinak. Podle mě se od začátku zaměřují především na výhody pro své platící členy. To do určité míry chápu, ale z morálního hlediska mi některé věci připadají sporné. Například rozdílné ceny pro "přespolní" nebo způsob, jakým jsou podle mého názoru prezentovány informace o pojištění či letových limitech.

Pokud se nemýlím, jejich výjimka pro maximální letovou výšku se vztahuje jen na omezený počet letišť (zhruba osm). Proto mám dojem, že někteří lidé vstupují do SMČR v domnění, že tato výhoda platí obecně, což podle mě nemusí být z komunikace dostatečně zřejmé.

[BeneFitmodel]

Jak jsem již psal, prozatím si nic nemyslím, dokud nebudu mít ten dokument SMČR-ÚCL...

K těm výhodám a komunikaci přiložím výmluvné grafy. Nejsou to přesná čísla, pouze aproximace dat z veřejně dostupných zdrojů (zdroje a metodika je samozřejmě pro zájemce na vyžádání k dispozici), ale je to více než výmluvné, třeba vzhledem k tomuto viewtopic.php?p=17318#p17318

[BeneFitmodel]

Josko, tam já opravdu nemířím viz. můj předchozí příspěvek.
Ze zcela jasných a legitimních důvodů chci znát kompletní obsah toho dokumentu SMČR-ÚCL, který ovlivní všechny účastníky leteckého provozu, nic víc a nic míň.

K té tebou zmíněné legálnosti, ano i fašisti, komunisti, Putin, Trump, Orbán, Fico či tady Babiš se k moci dostali legálně, jen ty konce....
I dobré úmysly bez kontroly vedou do pekel.

Opět snaha o cenzuru a nahlášení toho příspěvku.
Vypadá to, že zde budou v nejbližší době zakázaná jistá slova, možná celý seznam... přinejmenším bude vznešen takový požadavek
Odezva na legitimní požadavek zveřejnit plné znění Rozhodnutí Úřadu pro civilní letectví (ÚCL) pro Svaz modelářů České republiky (SMČR) č. j. 002371-26-701 jak se dalo čekat je NULOVÁ... Důvody a nárok je zcela legitimní viz. viewtopic.php?p=17319#p17319

[TomasC]

Podle mě se od začátku zaměřují především na výhody pro své členy. To do určité míry chápu, ale z morálního hlediska mi některé věci připadají sporné.

Opakovaně jsem psal, že nelze, za současné legislativy, starat o nečleny spolku. Tohle by se muselo upravit v 947. To neumím. Něco v ČR se ohnout mohu pokusit, ale nikoliv překovat výklad 947. Jak nejsi ve spolku, tak jsi OPEN.

Například rozdílné ceny pro "přespolní" nebo způsob, jakým jsou podle mého názoru prezentovány informace o pojištění či letových limitech.

Rozhodnutí konference. Není nic demokratičtějšího.

Pokud se nemýlím, jejich výjimka pro maximální letovou výšku se vztahuje jen na omezený počet letišť (zhruba osm).

Pokud dovolíš, tak se mýlíš. Už od začátku bylo cílem získat možnost létat po celé ČR, to se povedlo do 300 m. Na modelářských plochách, které jsou také po celé ČR 600 m. Chtěli jsme létat v CHKO, přelétávat silnice, nezapisovat se do DronMap, nedělat testy každých 5 let, atd a přitom létat legálně. I proto trvalo vyjednávání tak dlouho. I proto je třeba aplikace Model Map. Ta aktuálně plní podmínky Rozhodnutí, ale upřímně se těším na její další vývoj. Např. varování před letadly bych chtěl brát přímo z ŘLP, oni prostor řídí, tam jsou nejlepší data. Schůzky na toto téma již proběhly.

Zkus se na to podívat bez osobních výhrad ke mě. Já nejsem Svaz modelářů. Jen se pro členy Svazu snažím něco udělat.

[joskapilot]

Podle mě se od začátku zaměřují především na výhody pro své členy. To do určité míry chápu, ale z morálního hlediska mi některé věci připadají sporné.

Opakovaně jsem psal, že nelze, za současné legislativy, starat o nečleny spolku. Tohle by se muselo upravit v 947. To neumím. Něco v ČR se ohnout mohu pokusit, ale nikoliv překovat výklad 947. Jak nejsi ve spolku, tak jsi OPEN.

Například rozdílné ceny pro "přespolní" nebo způsob, jakým jsou podle mého názoru prezentovány informace o pojištění či letových limitech.

Rozhodnutí konference. Není nic demokratičtějšího.

Pokud se nemýlím, jejich výjimka pro maximální letovou výšku se vztahuje jen na omezený počet letišť (zhruba osm).

Pokud dovolíš, tak se mýlíš. Už od začátku bylo cílem získat možnost létat po celé ČR, to se povedlo do 300 m. Na modelářských plochách, které jsou také po celé ČR 600 m. Chtěli jsme létat v CHKO, přelétávat silnice, nezapisovat se do DronMap, nedělat testy každých 5 let, atd a přitom létat legálně. I proto trvalo vyjednávání tak dlouho. I proto je třeba aplikace Model Map. Ta aktuálně plní podmínky Rozhodnutí, ale upřímně se těším na její další vývoj. Např. varování před letadly bych chtěl brát přímo z ŘLP, oni prostor řídí, tam jsou nejlepší data. Schůzky na toto téma již proběhly.

Zkus se na to podívat bez osobních výhrad ke mě. Já nejsem Svaz modelářů. Jen se pro členy Svazu snažím něco udělat.

Ahoj
Cena ať jak píšeš demokraticky odsouhlasená dle mého názoru si důvěru nezíská je na pohled diskriminační můj názor.
Kde všude se dá létat do 300m a kde do 600m.
Tvoje odpověď není přímá ale vytváří jen mlhu která dle mého názoru jen loví nové platící členy.

Mojí zpětnou reakcí ti pomáhám.

Férové pravidla a přímé odpovědi za mě pomůžou nabrat více nových členů jak neustálé mlžení.

Tvoje usilovná práce je tou mlhou a dvojí cenou ničena.

Doufám že si začneš brát i z mých názorů to dobré, necítím k tobě žádné nepřátelství, také rád argumentuji ať dle mého názoru víc přímo, bez mlhy.

Například vybojovali jsme na jednom letišti výšku 600m a to na xyz a na dvou máme povoleno do 300m jsou to letiště x a y .
Pokud nám pomůžete můžeme to rozšířit, je proto potřeba udělat xyz.
Jasně že by to nevyznělo tak jako máme letiště po celé republice, ale je to fér jednání
Ať to létá

[LEON]

...
Opět snaha o cenzuru a nahlášení toho příspěvku.
Vypadá to, že zde budou v nejbližší době zakázaná jistá slova, možná celý seznam... přinejmenším bude vznešen takový požadavek
...

Trestání názorů obecně nepovažuji za dobré, ani na diskusních fórech, ani v reálném životě. Kontroverzní nebo mylné názory by podle mě měly být vyvráceny debatou, ne cenzurováním, banováním nebo dokonce trestním právem. Věřím, že jsme tady dospělí lidé schopní vézt věcnou, slušnou a inteligentní debatu na určité úrovni. Dokažte mi, že se nemýlím

[TomasC]

Příspěvky – OK, tvůj pohled.

Jasně že by to nevyznělo tak jako máme letiště po celé republice

Pokud máš pocit, že vytvářím mlhu, beru to na sebe – chyba je na mojí straně, že jsem to nevysvětlil tak, aby to bylo hned srozumitelné.

Možná je to i trochu tím, že to, co se s ÚCL podařilo dojednat, zní na první pohled neuvěřitelně a málokdo čekal, že takové podmínky opravdu získáme. Ale není to mlha, je to realita vyjednaná v Oprávnění. Zkusím to popsat úplně natvrdo a bez obalu:

Kde platí 300 metrů?
Kdekoliv v ČR ve volném prostoru (mimo řízené prostory letišť, zakázané zóny, vojenské prostory atd.), pokud dodržíš podmínky Oprávnění (aktivace přes aplikaci). Není to na třech vybraných loukách, ale plošně po celém území ČR.

Kde platí 600 metrů?
Na JAKÉKOLIV registrované modelářské ploše spolku Svaz po celém území ČR, pokud pro dané místo ÚCL v koordinaci s ŘLP nenařídilo nižší strop (např. kvůli blízkosti CTR či omezenému prostoru). Registrace plochy probíhá tak, že předseda spolku zanese souřadnice a parametry plochy do systému. Není to limitovaný seznam 8 letišť, plochy neustále přibývají tak, jak je předsedové klubů registrují. Samozřejmě že plochy procházejí schválením vzdušného prostoru ze strany Svazu modelářů.

Proč nepíšu „máme to na letišti X a Y“? Protože Oprávnění ÚCL nefunguje tak, že by úřad schválil seznam 10 konkrétních letišť v ČR. Schválil pravidla a systém (Oprávnění dle čl. 16). Jakákoliv klubová plocha v ČR, kterou spolek Svazu zaregistruje a splní podmínky, se automaticky stává touto plochou s možností létat až do 600 m. Budou to stovky letišť.

Vložil bych mapu, ale Dronemap zrovna zlobí. Nastav si tam vertikální hranici 0–600 m. Kde není červená, tam to jde.

Každá věc má svoji cenu a takové výhody ji mají také – aplikaci, příspěvky, úvodní školení. Myslím ale, že to za to stojí.

Mojí rolí je řešit technickou a legislativní stránku věci, aby ti, kdo létat chtějí, měli jak, legálně a vysoko. Vysvětlování mi možná moc nejde, ale věřím, že si rozumíme.

[BeneFitmodel]

Tady platí na +XXXX% kdo chce víc nemá nic!
K čemu jsou pro cca 90% členů KLoMu ty tzv. "výhody" viz. grafy tady viewtopic.php?p=17323#p17323 a za to, co nevyužijí získali 100% zátěže o kterou nestáli.

Ptal se vůbec těch 90% členů někdo, zda o takový handl z koňského trhu stojí?

Tohle všechno je ale nic, proti pasti do které byli všichni modeláři díky SMČR zahnání a která dostala jméno ModelMap.
Se divím členům že nechtějí o tom nic vědět, neptají se a nevidí nemalá rizika...
njn, kdo chce víc, nemá nic...

[joskapilot]

Příspěvky – OK, tvůj pohled.

Jasně že by to nevyznělo tak jako máme letiště po celé republice

Pokud máš pocit, že vytvářím mlhu, beru to na sebe – chyba je na mojí straně, že jsem to nevysvětlil tak, aby to bylo hned srozumitelné.

Možná je to i trochu tím, že to, co se s ÚCL podařilo dojednat, zní na první pohled neuvěřitelně a málokdo čekal, že takové podmínky opravdu získáme. Ale není to mlha, je to realita vyjednaná v Oprávnění. Zkusím to popsat úplně natvrdo a bez obalu:

Kde platí 300 metrů?
Kdekoliv v ČR ve volném prostoru (mimo řízené prostory letišť, zakázané zóny, vojenské prostory atd.), pokud dodržíš podmínky Oprávnění (aktivace přes aplikaci). Není to na třech vybraných loukách, ale plošně po celém území ČR.

Kde platí 600 metrů?
Na JAKÉKOLIV registrované modelářské ploše spolku Svaz po celém území ČR, pokud pro dané místo ÚCL v koordinaci s ŘLP nenařídilo nižší strop (např. kvůli blízkosti CTR či omezenému prostoru). Registrace plochy probíhá tak, že předseda spolku zanese souřadnice a parametry plochy do systému. Není to limitovaný seznam 8 letišť, plochy neustále přibývají tak, jak je předsedové klubů registrují. Samozřejmě že plochy procházejí schválením vzdušného prostoru ze strany Svazu modelářů.

Proč nepíšu „máme to na letišti X a Y“? Protože Oprávnění ÚCL nefunguje tak, že by úřad schválil seznam 10 konkrétních letišť v ČR. Schválil pravidla a systém (Oprávnění dle čl. 16). Jakákoliv klubová plocha v ČR, kterou spolek Svazu zaregistruje a splní podmínky, se automaticky stává touto plochou s možností létat až do 600 m. Budou to stovky letišť.

Vložil bych mapu, ale Dronemap zrovna zlobí. Nastav si tam vertikální hranici 0–600 m. Kde není červená, tam to jde.

Každá věc má svoji cenu a takové výhody ji mají také – aplikaci, příspěvky, úvodní školení. Myslím ale, že to za to stojí.

Mojí rolí je řešit technickou a legislativní stránku věci, aby ti, kdo létat chtějí, měli jak, legálně a vysoko. Vysvětlování mi možná moc nejde, ale věřím, že si rozumíme.

Za mě dobře vysvětleno díky. Většina sporů je v detailech a porozumění.
Snad jen dvojí ceny bych uvítal ještě v rámci SMČR probrat, třeba že by přespolní měli vlastní pojištění aby se ulevilo základně SMČR a tim by třeba mohli platit stejně či méně protože se zjednoduší případné starosti s tímto, jen návrh který by měl logický základ.
Vše co nemá logiku či je špatně vysvětleno škodí.
Ještě jednou děkuji za vysvětlení

Na Facebooku jsem smazal moje komentáře k tomuto.

[joskapilot]

Tady platí na +XXXX% kdo chce víc nemá nic!
K čemu jsou pro cca 90% členů KLoMu ty tzv. "výhody" viz. grafy tady viewtopic.php?p=17323#p17323 a za to, co nevyužijí získali 100% zátěže o kterou nestáli.

Ptal se vůbec těch 90% členů někdo, zda o takový handl z koňského trhu stojí?

Tohle všechno je ale nic, proti pasti do které byli všichni modeláři díky SMČR zahnání a která dostala jméno ModelMap.
Se divím členům že nechtějí o tom nic vědět, neptají se a nevidí nemalá rizika...
njn, kdo chce víc, nemá nic...

Bene za mě to Tomáš vysvětlil a od teď je to na každém jestli chce být v klubu SMČR , nebo si založí svůj či zůstane jako já Divočák s vlastním "piloťákem" a spokojí se s tím co má.(120m)
Vždy je co vylepšovat v naší společné komunikaci a vše se snažit argumenty vysvětlovat s minimem emocí.
Za mě je lepší společně bojovat každý jak umí za náš společný koníček než se hádat .
Beru to dnes jako posun k lepšímu.
Dík že si se svým způsobem snažil, teď to máš černé na bílém bez mlhy a není důvod dál honit detaily které postrádají smysl
Jdeme létat a méně mluvit