Letecký zákon a všechny možné jeho dopady

[moza]

V tomto ...stánu nevadi mnohem zavaznejsi veci, hlavne kdyz se nekrade z toho mojeho, ze dane jsou take moje, to uz je moc slozita myslenkova konstrukce.

Zda se, ze stejne slozite na uvahu jsou prikazy, zakazy a cinkly letecky zakon stojici na vylhanych faktech, kdyz se neozyvaji ani ti, ktere vyslovene okrada uz primo na tom, co je jejich.

[BeneFitmodel]

Vypadá to, že "legislatíva" pro modeláře vznikala a vzniká opravdu na "kvalitních" základech a opravdu "oberfest" transparentně...

Pouze několik sebraných bodů, které vznikli v čase, vzhledem k připravovaným změnám v oblasti dalšího omezování :
- geozony - létání pouze na UCL schválených a registrovaných modelářkých lezištích
- U-Space - létání pouze se vynucenými službami a za poplatky
- další limit 100 g - totální kriminalizace modelaření a odrazování mládeže od toho, aby se technicky vzdělávala
Takto aktuálně shromážděné níže a v souvislosti dalšího utahování šroubu, vypadjí opravdu hrozivě, pokud se nic zásadního nezmění a nestane...

1. Přiznání ředitele ÚCL viz. video níže a jeho přepis ohledně toho jak vznikla legislativní hranice 250g a kdo za to může

"Zde je přepis části rozhovoru, ve které Petr Plaček z ÚCL popisuje vznik limitu 250 g a testování ve spolupráci s ČVUT.
Přepis části rozhovoru: Vznik limitu 250 g a studie ČVUT
Moderátor:
„Jak se vlastně ČVUT v roce 2015 povedlo dát do kupy jakousi studii, že jakýkoliv bezpilotní prostředek do 250 g je bezpečný? Jak ta studie vlastně probíhala, jak vypadala?“ (17:01)
Petr Plaček:
„...říkali jsme si: ‚Hele, my prostě nevíme, co je bezpečné.‘ (17:57)
Náš přístup byl velice konzervativní. Říkali jsme si – kulka váží 5 gramů a taky vás může zabít, tak proč by vás nemohlo zabít něco, co váží 150 gramů? (18:03)
V té době se ČVUT nabídlo, že by mohlo vypracovat studii, kde otestují různé typy bezpilotních letadel.“ (18:44)
Petr Plaček:
„Měli tam figuríny vybavené vnitřními senzory a proti těm figurínám posílali různá letadla a nechávali je dopadnout na různé části těla. (18:53)
Z té studie jednoznačně vyšlo, že žádné 250gramové letadlo toho člověka neusmrtí. (19:07)
Sice ho může vážně zranit, ale ne zabít.“ (15:53)
Petr Plaček:
„Pamatuju si jednu zajímavost, že to nejkritičtější místo je z boku na krku. (19:13)
I letadla, která byla těžší, uměla člověka zranit, ale v okamžiku, kdy to letělo z boku na krk, tak to byly ty smrtelné události až do těch 250 g.“ (19:21)
Petr Plaček:
„Podařilo se nám na půdě Evropy prodat těch 250 g, které dneska klasifikují tu nejbezpečnější kategorii. (15:16)
V době, kdy se na půdě EASA diskutovalo o návrzích kolem 400 g, jsme vstoupili s touto studií a nakonec to prošlo.“ (15:32)"



2. Postoj SMČR a jeho představitelů k možnostem jak modelářům diktovaná pravidla zmírnit
Předseda svazu Tomáš Ciniburk k možnostem má jasné stanovisko a v čase se zjevně moc nemění
viewtopic.php?p=16544#p16544 "vyhlásil, že ÚCL je parta úředníků bez jakéhokoliv práva něco nařizovat modelářům a žvanil o tom jak je bude posílat kamsi"
viewtopic.php?p=15593#p15593 k možnosti vyplnit dotazníku od EASA ve věci zjednodušení podmínek provozu modelářů, který zveřejnil i ÚCL, prohlásil na svém diskusním fóru RCmania toto:
"Na takové formuláře jsem odpovídal před 15 roky. Nakašlali na to.
Lepší je oslovit kamaráda z Řecka, které ma komisaře pro dopravu."


3. Doklad jak SMČR modelářům i ze svých řad opravdu pomáhá je z archívu diskuse raketaci.cz
https://web.archive.org/web/20210730123 ... kych-raket

"Mirku
Nemohu s tebou souhlasit a musím reagovat už to že již prakticky dnes povyšujete tyto pravidla ve stylu národní pravidla
Tohle nejsou národní pravidla , ale pravidla pro soutěže raketových modelů dle SMČR .
Bohužel se asi zase bude opakovat stejný scénář , jako u obřích RC modelů nad 20Kg,kdy potentáti z řad SMČR přišli s tím, že tyto modely se jich netýkají a jsou mimo jejich kategorie.Jak to dopadlo už jsis mohl přečíst v odkazech,které jsem tu dal.Jaká byla jednání s Ministerstvem dopravy a UCL tady nebudu rozepisovat,ale kouzlo bylo,když představitelé UCL sami argumentovali s tím,že jsme si pravidla a předpisy vytvořily samy a oni je jen použili a vylepšily.
Obři raketové modely,je nová rozvíjející se kategorie , která má svá specifika a jistě dojde k nějaké regulaci.Psát dnes že stejně větší výkony nezvládáme a to ani finančně je hloupost . Tyhle pravidla nevznikají jen pro nás teť tady,ale budou mít dopad i na rakeťáky po nás.Nemusí to již být problém finanční , technologie jdou stále dopředu,což vidíš i sám na vývoji za těch pár let .
Z hlediska bezpečnosti,provozu,stavby raketových modelů s tím asi nemá nikdo problém,ale proč nestačilo uvést jen celkový impuls motoru , proč do toho motat nějaké své národní specifikum , které vůbec nekoresponduje s okolnímy státy.Vyvstane další problém,a to se zahraniční účastí,třeba v rámci EU , kteří jedou na pravidlech typu NAR , TRIPOLI ti nebudou moci své modely zde prezentovat , pokud nebudou splňovat ono naše špecifikum ? Kouzlo totiž je v tom , že EU umožnila v rámci i leteckých směrnic a předpisů dotvorbu oněch národních pravidel mimo směrnice EU (strašák typu terorismus,letecká bezpečnost atd.).Tento problém již vyvstal právě u obřích RC modelů , snahou je sjednotit,či alespoň upravit váhové limity.
Až nastane doba , kdy UCL bude chtít řešit v nějakém doplňku nás tj,obří raketové modely spadne jím do vínku vlastní naše omezení jak výkonu tak i nějaké max hmotnosti a bude těžké s tím nějak hnout.
Přece ty pravidla nedělal nějaký amatér,ale zkušení rakeťáci a tak dle mne stačilo omezit max.impuls když už , a nemotat do toho ještě nějakou hmotnost . Fyzikální zákony přece ošulit nejdou a tak omezením výkonu,prakticky omezíš i váhu .(tím by byla otevřena cesta k dalšímu vývoji výkonu a kategorií směrem nahoru) Kontrola je jednoduchá -předstartovní - poměr váha/ výkon a pokud nebude dostačující přece může organizátor či komisař zakázat start. V prvním nástřelu bylo 5000Ns v pravidlech je 2500Ns ??
K pohonu se nebudu vyjadřovat,víš proč,ale zapomněly jste úplně na Hybridní motory.Tam z hlediska legislativy není takřka žádný problém ale určitě budou mít problém stavitelé , kteří již budou omezení váhovým limitem 20Kg dle mne zcela zbytečně a prakticky může dojít k tomu,že větší výkony a tím pádem i rakety nad 20kg úplně zazdí.
Další tvůj argument letové prostory.
Holý nesmyls i u nás je dostatek prostoru i výšky třeba i podle pravidel NAR , TRIPOLI . Stáhni si ICAO mapu zde
aisview.rlp.cz/ nebo zde www.lkzn.cz/files/ANC_ICAO_2012.pdf ,dávám ti ještě členění vzd.prostoru zde www.laacr.cz/pictures/prost_horizont_2006.jpg . Je jasné , že tyhle volné prostory nejsou kolem Prahy či jiných velkých měst,letišť ale vyskytují se u nás.
Není problém pro organizátory akci po dohodě si dotyčný prostor schválit či rezervovat s ŘLP,nebo letištěm .
Píšu to záměrně ve zjednodušené podobě ale opravdu to není až takový problém pro představu zde : cs.wikipedia.org/wiki/NOTAM
Další tvůj argumemnt že ti co nechtějí létat dle směrnic SMČR mohou si udělat licenci NAR,TRIPOLI problém jsem ti již popsal výše ale doplním,po schválení nějakých směrnic a dopl.leteckého .zákona MD UCL jim to bude v CZ tak akorát k prdu.
Nechápejte vše jako kritiku,autoři udělali dost práce,pouze upozorňuji na dle mne možné nedostatky.Nějaký dialog po schválení určitých pravidel je již prakticky forma monologu vzhledem k počtu nás postižených touto kategorií modelů raket.
Pokud je tahle forma diskuze zde na fóru horký brambor,tak ji odstraňte a vložte sen jen ona pravidla
Vojta "

Zkrácene je to o tomto:
Kritika SMČR: Autor kritizuje Svaz modelářů ČR za to, že se podle něj dostatečně nezasadil o zájmy raketových modelářů a vydává interní sportovní pravidla za obecně závazná „národní pravidla“.
Paralela s RC obry: Milan připomíná situaci u velkých RC letadel (nad 20 kg), kdy se SMČR od problému distancoval, což vedlo k tomu, že Úřad pro civilní letectví (ÚCL) převzal modelářské návrhy a následně je pro modeláře zpřísnil.
Jednání s úřady: Autor upozorňuje, že pasivita nebo špatná komunikace s Ministerstvem dopravy a ÚCL může vést k tomu, že státní orgány „použijí a vylepší“ (ve smyslu zpřísní) pravidla, která si modeláři původně sami navrhli.

Sportovní pravidla (SMČR): To jsou pravidla pro soutěže. Určují, co musí model splňovat, aby mohl soutěžit v dané kategorii. To je v pořádku.
Národní legislativa (ÚCL/MD ČR): To jsou zákony a nařízení od ÚCL.

Problém u obřích modelů (nad 20 kg) a který se bohužel někdy opakuje, nastal v momentě, kdy se sportovní pravidla bezmyšlenkovitě převala do státní legislativy jako obecně závazná pravidla pro všechny (i pro neorganizované/nesoutěžící/rekreační modely) za tichého nadšení ze strany SMČR, který tímto dostal zákonný glejt na monopol.
Pokud úředníci na ÚCL vezmou "soutěžní řád" a udělají z něj "zákon", vzniká paskvil, který zbytečně omezuje hobby létání (a rovný přístup pro všechny k technickému vzdělávání mládeže), které nemá se soutěžemi nic společného.
Argumentace, že se to už stalo a může stát znovu, je legitimní obava z úředního šimla, který si zjednodušuje práci přebíráním interních norem SMČR.

Závěr:
Pokud jsou to pravidla jen pro soutěže SMČR, je to v pořádku. Pokud se je někdo snaží naroubovat na létání mimo soutěže, je to špatně.

4. Další výtky a „přešlapy“ SMČR z komunity (jde o názory diskutujících)

A/ Povinné značení modelů a administrativa:
- povinnost označovat všechny modely (nad 250 g) registračním číslem SMČR a licencí je vnímána jako zbytečná byrokracie,
- kritika, že SMČR „přidává vlastní vrstvy“ nad to, co vyžaduje EU/ÚCL.

B/ Vliv na legislativu vs. pasivita:
- část modelářů tvrdí, že SMČR se příliš spoléhá na jednání v úzkém kruhu s úřady, bez otevřené diskuse s členskou základnou,
- příkladem je právě Doplněk X a následná pravidla – někteří mají pocit, že návrhy modelářů byly úřady „použity a zpřísněny“, jak popisuje i příspěvek o velkých raketách.

C/ Vnitřní fungování SMČR (stanovy, hlasování, majetek):
- na plastikářských fórech se řeší klíč hlasů na konferenci,
- obavy, jak se nakládá s majetkem klubů při odchodu ze svazu,
- diskuse, zda SMČR skutečně reprezentuje vůli většiny modelářů, nebo spíš „své“ struktury.

D/ Komunikační styl a moderování diskusí:
- kritika cenzury a moderování diskusí na některých fórech (RCMania) ve prospěch vedení SMČR/KLeM,
- pocit, že nepohodlné názory jsou potlačovány, místo aby se věcně řešily.

Pokud to je reakce na tento příspěvek výše, pak je zbytečné se divit, ano lidí jsou ovce a dokládá to i anketa nahoře.
Každý by si měl pročíst a držet se těch rad níže, jinak si to co tu predstavovali komouši s rusáky zopakujeme...

Jak se bránit tyranii podle Timothyho Snydera. 20 lekcí z 20. století
https://medium.seznam.cz/clanek/tajny-u ... eti-259968

[7591]

Na každé stránce vyskočí ten dotazník, jak stát chce okrást vlastníky nemovitostí.
Na úvod předesílám, že rozhodně nejsem příznivcem současné legislativy kolem modelářského létání.
Ale k podstatnému.
Vždy to bylo tak, že majitel pozemku má vlastnické právo k prostoru pod ním a nad ním, ale to právo je omezené.
Nahoru hranicí letového prostoru minimální výšky přeletů letadel, případně dalšími omezeními ( ochranné pásmo linky VN el. vedení apod.)
Směrem dolů to samé. Nerostné suroviny patří státu i když to bude metr pod povrchem ...., reálně to končí v hloubkách studní na které je třeba povolení, to samé potom na věcná břemena el. kabelů, inženýrských sítí.
Teď je to v zákonu 89/2012 Sb.par. 1023 upřesněné zhruba takto:
...... Vlastník pozemku musí snášet užívání prostoru nad pozemkem nebo pod pozemkem, je-li pro to důležitý důvod a děje-li se to takovým způsobem, že vlastník nemůže mít rozumný důvod tomu bránit......
Takže když úředník nařídí třeba ořezat všechny stromy, antény ...... do výšky 10metrů, nebo vyhlásí, že na pozemku vyhrabe díru, tak to narazí.
Jestliže sníží letovou hladinu např. na 80m pro přelety dopravních dronů, nebude to hlučné ...... bude problém.

[BeneFitmodel]

Na každé stránce vyskočí ten dotazník, jak stát chce okrást vlastníky nemovitostí.
Na úvod předesílám, že rozhodně nejsem příznivcem současné legislativy kolem modelářského létání.
Ale k podstatnému.
Vždy to bylo tak, že majitel pozemku má vlastnické právo k prostoru pod ním a nad ním, ale to právo je omezené.
Nahoru hranicí letového prostoru minimální výšky přeletů letadel, případně dalšími omezeními ( ochranné pásmo linky VN el. vedení apod.)
Směrem dolů to samé. Nerostné suroviny patří státu i když to bude metr pod povrchem ...., reálně to končí v hloubkách studní na které je třeba povolení, to samé potom na věcná břemena el. kabelů, inženýrských sítí.
Teď je to v zákonu 89/2012 Sb.par. 1023 upřesněné zhruba takto:
...... Vlastník pozemku musí snášet užívání prostoru nad pozemkem nebo pod pozemkem, je-li pro to důležitý důvod a děje-li se to takovým způsobem, že vlastník nemůže mít rozumný důvod tomu bránit......
Takže když úředník nařídí třeba ořezat všechny stromy, antény ...... do výšky 10metrů, nebo vyhlásí, že na pozemku vyhrabe díru, tak to narazí.
Jestliže sníží letovou hladinu např. na 80m pro přelety dopravních dronů, nebude to hlučné ...... bude problém.

Jenomže úředník již nařídil = snížil letovou hladinu z 300m na 120m a co se stalo? Jedno velké až obrovské N I C ...
Do doby, než jak je nastíněno tady začnou létat takové obludy nad městy a budou hlučet a ohrožovat kde koho...

[7591]

".....Jenomže úředník již nařídil = snížil letovou hladinu z 300m na 120m a co se stalo? Jedno velké až obrovské N I C ... ...."

Dobře, a co s tím chceš dělat?

[BeneFitmodel]

Špatné je, že nedělat NIC věci nezměnilo!
Ouřada narazil na nulový odpor a tak pokračuje v utahování šroubu a salámovou metodou ořezává svobodu dál. Tu nařídí, tam omezí až to celé zakáže... Jde mu to až příliš jednoduše, na základě vylhaného testu vydal omezí na 250g, nestačilo a tak teď pod falešnou záminkou obecného blaha a bezpečnosti již chce registrovat každého, kdo pošle do vzduchu 100g tabulku čokolády!?

Tuhle cestu agresorovi neodporovat již všichni máme 1000 x oveřenou, N E F U N G U J E !!!
Co dělat? Ozvat se!
Jak to dělat?
No, třeba dle rad již tady zmiňovaných, či třeba doporučení v odkazu výše "Jak se bránit tyranii podle Timothyho Snydera. 20 lekcí z 20. století"

[7591]

Tak z toho odkazu:
"....7. Pokud musíš nosit zbraň, používej ji s rozmyslem
Pokud už někdo musí mít zbraň, pracuje pro armádu, pro policii, měl by si být vědom toho, že může být využit k tomu, aby páchal zlo. Každý takový člověk musí být připraven říct „ne“......"

Takže budeš např. u armády. Velitel ti nařídí činnost, která je proti tvému přesvědčení a ty řekneš NE?
No, evidentně hovadina. V extrému tě za to tvoje NE pověsí nebo zastřelí.
Má to ale řešení. Neměl jsi se vůbec k těm zeleným gumám dávat.

Jak chceš ale KONKRÉTNĚ bojovat proti tomu o čem je tohle vlákno?

[joskapilot]

Ahoj
Nedávno jsem narazil na člověka co se na začátku vysmíval jinému co létal u heliportu záchranky a nakonec se z něj vyklubal divočák co nerespektuje nic a řídí se vlastním rozumem protože může a nikdo ho s neregistrovaným dronem nemůže chytit pokud nebude vyloženě dělat takové hlouposti kolem heliportu.
A ani moje zkušenosti s FPV letadly, či znalosti Safesky ho nezajímali, měl zkrátka svůj rozum a nechtěl o ničem ani diskutovat.
A tady je největší problém či paradox, že my co máme zájem létat bezpečně jsme asi jediný co pořád řešíme legislativu.
Když si syn půjčí dědův skútr a kousek před polní cestou ho zastaví policie tak má problém, ale co koptéra kde bude létat na FPV s nelegálním výkonem jak video signálu, tak řídícím signálu, kdy pilot bude 10+ km vzdálen???
Legislativa je v reálu nesmysl v podobě jaký je už teď a bohužel za mě se každým dnem co už běží třeba sub250 a podobně jen prohlubuje odpor, či nechuť ji vůbec řešit a takové lidi nezajímá ani reálné zkušenosti jak létat bezpečně nehledě na legislativu.
Přiznám se že ať mám zájem létat bezpečně, tak už nemám zájem diskutovat o nesmyslné ouřednické legislativě i jejich trapnému právnickému slovíčkaření v "Jako on-line testu" A obnovení " piloťáku" možná už nebudu realizovat jak jsem znechucen.

[BeneFitmodel]

@ 7591 do počátku by stačilo, aby se modeláři aktivně zajímali a zapojili do veřejné diskuse, obdobně jako ty, bez znalosti jejích postojů viz. viewtopic.php?f=120&t=2005 je jakákoliv snaha marná

@ Joska pilot znechucení budeme asi všichni, na rezignaci je i podle doporučení Snydera příliš brzo

[7591]

Celý problém je v úředníkách. Přemnožili se.
Ideální řešení by bylo dát je do řady, rozpočítají se a pro začátek každý druhý ven. Kydy o tom jak to potom nestihnou, nebo, že se tímhle způsobem vyhodí i schopní jsou o ničem. Zásadní potíž je v tom, že kapříci si svůj rybník sami nevypustí.
Když jedu delší cestu, hodně dlouhou cestu autem, tak si občas koupím colu, žádné energiťáky. Půl litrovka nebo 0,7 ideální. Vejde se to do přihrádky uprostřed, za dvě, tři hodiny to mám zpracované, dokud to má bublinky a není to teplé. Taky to mělo hodně pevný plast té lahve.
Minulý týden: Cola všude, protože už by to nejradši dávali do igeliťáků, víčko našroubovat zpátky když řídím problém.
Mělo by to řešení. Každý den by měla Uršula fon Lejno hromadu těchhle igelitových petek před dveřma a víčka ve schránce, dokud by jí podobné hovadiny nepřešly.