Drony ve válce na Ukrajině

[LEON]

Zajímavé promo video o "lepenkových" dronech Sypaq, které zabodovaly na Ukrajině:


Líbí se mi ta jednoduchost konstrukce, když se takový lepenkový dron skládá dohromady:

[LEON]

Přeposílám video co našel kolega Rasil, o použití klasických závodních FPV Race koptér ve válce:

[BeneFitmodel]

FPVčka jsou dnes na frontě nezbytností...

Kdo je dnes obecně v CZ s drony pro vojenské využití nejpovolanějších, najskušenejší, s praktickými znalostmi a dovednostmi z bojového nasazení?
Jeden by logicky řekl AČR, nebo někdo z jejích řad. V civilizovaných zemích tomu tak nejspíš bude, ale v CZ?! Prostě NE!

Kdo je v CZ největší výrobce vojenských dronů?
Logicky se nabízí, nějaká zbrojovka, zavedený letecký výrobce, nebo dokonce státem (AČR) vybraný a financovaný startup či tak nějak.
V rozvinuté a civilizované západní ekonomice to tak nějak bude, ale v CZ?! Nikoliv!

Nebudu napínat ale odpověď hledejte zde....
https://twitter.com/VozimDrony

K FPV dronům ještě vytržená citace z diskuse na AN
"
Jan Grohmann
12:19 15.11.2023
12
0
FPV drony jsou nejúčinnější zbraní této války, minimálně z hlediska poměru nákladu a efektu. Pokud chcete Ukrajincům pomoci maximálně vylepšit jejich pozici, posílejte peníze na nákup dronů.

Ideální je posílat peníze na Vozím drony na Ukrajinu.
https://twitter.com/VozimDrony...

https://t.me/ButusovPlus/6237...

Citace:
Od května bylo v rámci projektu Wild Hornets sestaveno a odesláno 1 000 FPV dronů do první linie. Tohoto výsledku jsme dosáhli díky silné podpoře komunit Censor.NET a Butusov+, které během šesti měsíců věnovaly více než 18 milionů hřiven, a také díky motivaci a znalostem našich inženýrů.

Tyto drony obdrželo a nadále dostává více než deset jednotek. Mezi nimi: úderná skupina Asgard; jednotky Bulava z prezidentské brigády Bohdana Chmelnického, rota útočných dronů 10. brigády Edelweiss, 3. útočná brigáda, Achilles RABAC 92. brigády speciálních sil, Státní pohraniční služba, GUR, SBU, 59. brigáda, 24. brigáda a 40. OABR.

Kromě tisíců FPV dronů byly dodány také stovky baterií, rozbušek, desítky antén, komunikačních opakovačů, dálkových ovladačů a brýlí pro operátory a dalšího pomocného vybavení.

Návratnost investovaných peněz byla obrovská, armáda zničila ruskou techniku za více než 100 milionů dolarů, včetně nejnovějších ruských tanků T-90, desítek tanků starších modifikací, samohybného dělostřelectva, systémů protivzdušné obrany, bojových vozidel pěchoty, MT-LB, nákladních automobilů, přívěsného dělostřelectva, nepřátelské pěchoty atd.

Pod hashtagem #dikishershni najdete desítky videí, která jsou nezpochybnitelným argumentem, že takových dronů potřebujeme denně desítky tisíc. Nicméně v nejlepším případě je pro mnoho jednotek už norma použití 10 FPV dronů denně luxusem.

Proto s námi obránci Ukrajiny počítají. Velmi nám leží na srdci, když musíme vojenské drony kvůli jejich nedostatku odmítat. Proto vás žádáme o příspěvek na FPV drony, které se staly nejúčinnější zbraní na frontové linii.

JanCorvinus
12:27 15.11.2023
3
0
Těmto posilám peníze také.
Stejně me štve že pořád musíme tisknout drony na 3D tiskárnách. Jedna továrna na plastové okna by dokázala zaplavit frontu drony.


danny
12:35 15.11.2023
5
0
No, nevím jestli zrovna na okna, tam se obvykle zpracovávají profily, ale vím, jak to myslíš. 3D tisk fakt není vhodný pro sériovou výrobu.


SpiritWar
14:09 15.11.2023
2
0
Preco sa to neriesi cez vstrekolisy?
3d tlac je dobra na modifikacie ladenie dizajnu dronu. Ked je dizajn vyladeny treba zadat diel na vyrobu do vstrekolisu.
Na take male diely nemusia byt vstrekolisy extravykonne a ani nemusi byt vyrobena velka forma co šetri naklady.
Mensie vstrekolisy sa dokonca daju relativne lacno obstarat v cine.
Pripadne mnoho firiem vie takuto vyrobu kooperovat.
Skrýt celý příspěvek


Sergej7490
14:52 15.11.2023
2
0
Dost mozne, ze 3D tlacou sa vedia prisposobit aktualne dostupnym komponentom. Dodacie doby foriem niesu kratke, radovo mesiace a lacne tiez niesu.


pjaro77
14:39 15.11.2023
2
0
Súhlasím a nechápem, že po celej europe už dávno nebežia programy na výrobu týchto dronov. Aj pre vlastné zásoby. K tomu zodpovedajúci výcvik vojakov, policajtov a členov IZS.


Jirosi
16:37 15.11.2023
0
0
Někde běželo, že UA produkuje sama cca 15tis dronů (FPV) měsíčně. To je cca 200tis ks/rok. Tedy pokud by každý dostal jen "jediného" okupanta. Tak to fakticky ochromi jejich armadu.
Otázka je proti komu tedy stále vedou tu válku, nebo nám tu vzniká nereálná předatava o efektivitě těchto zbraní.

To nepočítam drony ze zahraničí.
Ještě lepší je představa, že každý "10" zničí "tank"(nebo jiny kus obrněnce) tzn. 20tis ks jen na Drony. Realita, o tohle přišly za celu kampaň diky všem zbraním. Stale platí, že 70-80% je prace dělostřelectva. Takže, kolik zbyvá na ty drony+zbytek zbraní?
"

[BeneFitmodel]

Článek o FPV dronech pro vojenské účely.
https://www.armadninoviny.cz/fpv-drony- ... lceni.html
Výživná je i diskuse k němu, téměř k pobavení, kdyby to nebyla pravda...

[BeneFitmodel]

Opět citace z diskuse Armádních novin k UA

Dva postřehy:
- o důležitosti armádních dronů už dnes není pochyb, tak mne tam pobavila zmínka o sledování aktuálního vývoje AČR a následně ten odkaz kam nastupuje ten synek, kde je oslavné info o nakupu AŽ 200 dronů pro AČR...
- ke konci je mnohem trefnějsi a hlavně reálnější názor a přirovnání od Mariána Kechlibara

"Jan Grohmann
09:16 05.12.2023
7
0
FPV drony. Ano, není to vše lék, stříbrná kulka. Ale teď a nyní rozhodují na bojišti.
https://twitter.com/sternenko/...

Citace:
Otázka FPV není jen otázkou počtu dronů!

To je také otázka celé infrastruktury pro provoz dronů. Od antén, práce s frekvencemi atd. až po munici, elektrické rozbušky, kterých je také nedostatek.

I naše armáda potřebuje vnitřní změny!

Máme detailní návrhy a vývoj, zobecnění zkušeností a analýzy využití dronů a jsme připraveni se o to podělit, protože máme jeden cíl.

Pro efektivní hromadné uplatnění je nutné zpočátku rozšířit personál operátorů UAV minimálně v každém praporu.

Přítomnost komplexů úderných letadel (RUBAK,
https://mil.in.ua/uk/news/v-uk...

v brigádách v rámci samostatných rot je v případě FPV nedostatečným řešením. Protože FPV je nyní jako minomet nebo dělostřelectvo, je neméně důležité a mělo by být masivní.

Potřebujeme, aby každý prapor a nejlépe rota měl své vlastní jednotky operátorů FPV na plný úvazek.

Aby každý prapor měl ve své linii odpovědnosti lidi, kteří pracují s drony, kryjí útoky, odrážejí nepřátelské útoky, ničí nepřítele ze záloh atd.

Existuje další možnost — samostatné UAV prapory v brigádách.
Dá se to dělat jinak a bude to lepší než teď.

V naší armádě je i nyní většina operátorů FPV odstřelovači, obsluhami minometů, průzkumníky a někdy i kuchaři. A jen část z nich je v RUBAKu.

Ne ve všech brigádách velení prosazuje rozvoj FPV, často mu brání, ale měla by tam být maximální pomoc.

Jsou zapotřebí komplexní řešení a hned. Tu může organizovat ministerstvo obrany. Může a měla by lobbovat u vyššího velení ozbrojených sil.

Pokud si chceme udržet více našich vojáků a zničit více nepřátel, je nutná změna!
Skrýt celý příspěvek


pjaro77
09:55 05.12.2023
0
0
Máte osobný kontakt na Řehku alebo niekoho z velenia AČR ?
Napíšte im.


Jan Grohmann
10:00 05.12.2023
2
0
Žádný strach, 100% sledují aktuální trendy. Pokud si to pamatuji dobře, generál Řehka říkal, že na to vyčlenil pár vojáků, kteří se tomu věnují na plný úvazek a sledují otevřené zdroje.
Skrýt celý příspěvek


Bravo78
10:16 05.12.2023
2
0
Kolegův syn nastupuje do Kbel k útvaru AČR, která bude obsluhovat toto:
https://acr.army.cz/informacni...
Skrýt celý příspěvek


pjaro77
10:21 05.12.2023
0
0
Pekné ale vojaci by sa podľa mňa mali odteraz všetci učiť riadiť FPV drony. Mal by to byť základ ako streľba z pušky.
Iná vec sú prieskumné drony , na tie asi bude stačiť výcvik u prieskumákom v rotách a delostrelcov.

Mimochodom už AČR vybrala typ tých dronov ?
Skrýt celý příspěvek


Marian Kechlibar
10:00 05.12.2023
3
0
Ve středověké Anglii se každý muž musel v neděli věnovat lukostřelbě. Upřímně by stálo za to založit takového "dronového Sokola", abychom měli co nejvíce zdatných civilistů. A kluky by to bavilo. I jejich otce.
Skrýt celý příspěvek


pjaro77
10:24 05.12.2023
0
0
Chystám sa kúpiť jeden FPV na vlastný výcvik. Ktorá firma robí tie pre vozimdrony na ukrajinu ?


danny
10:09 05.12.2023
2
0
Je neuvěřitelné, jak se během pár měsíců hračka pro získání situačního povědomí, následně exotický improvizovaný útočný prostředek stává základní součástí vybavení i nejmenších jednotek, ovlivňuje taktiku, vznikají nové a nové specializace, vytváří se obrovský tlak na totálně změnu velení a řízení. Jsem fakt zvědav, jak dokážou evropské armády tyhle zkušenosti vstřebat a adaptovat se na komplet nové výzvy."

[pepan]

Benefite, tohle se ti bude určitě líbit.

https://www.novinky.cz/clanek/podcasty- ... i-40452981

Zde je útržek z rozhovoru s velitelem paragánů, ale stojí za vyslechnutí i jako celek.

"Kromě obvyklých poznání, jako že dělostřelectvo i tanky mají stále na bojištích své místo, tak nám války na Ukrajině i v Izraeli zdůraznily rostoucí roli dronů na bojišti a nutnosti budovat obranu proti nim. Současně také nutnost zajistit jejich výrobu přímo na našem území, což by vzhledem k tradicím našeho leteckého průmyslu, leteckých konstruktérů mělo být naprostým minimem. Zatím, pokud jde o aktuálně nejhoršího protivníka obou stran na Ukrajině – FPV (sebevražedné, malé drony), se v České republice zrodila pozoruhodná soukromá iniciativa, za kterou stojí letečtí modeláři."

[LEON]

Tak na "obraně" proti dronům EU již nějaký rok celkem účinně pracuje

[BeneFitmodel]

Včera vyšel článek o novém UA kamikadze dronu dalekého dosahu AQ 400 Scythe.
Je to dobrá zpráva o UA vývoji, částečně o schopnosti výroby 100 ks/měsíčně.
https://mil.in.ua/en/news/the-ukrainian ... -vehicles/

Velice špatná informace o neschopnosti a neochotě západu či EU učinit obdobně rázné kroky...
Jak jinak si vysvětlit, že se nějaký obdobný 100 kg "moped" s křídly o rozpětí 2.3m v celé EU už 2 roky nevyrábí Automotive v sérii odpovídajících alespoň 1-5% počtu osobáků (1%=16000 ks/měsíc), myslel jsem si, že alespoň tohle EU umí...

No, nechce se, tam je pes zakopaný.

Na takovém "mopedu" nemůže být složitější vůbec nic, ani ve srovnání s nejlevnějším EU autem a to ještě v nejnižší vybavě...
https://mil.in.ua/wp-content/uploads/2023/12/Polish_20231216_172512072-1024x532.png

edit:
Ráno moudřejší večera a tak jsem si vzpomněl na jeden příběh letecké výroby z 2.sv. války známý také jako Daňová zatáčka Henriho Forda.
https://www.aeroweb.cz/clanky/3279-ford ... -i-letadel

Když vezmeme v potaz pouze několik faktů tohoto Fordova příběhu:
- nechtělo se mu to dělat - byl přehlasován
- nikdy letadla nedělali
- složitost a velikost výroby byla několika násobná - auto mělo 15 tis. dílů / letadlo 100 tis. dílů,
- novou linku do L v délce 1 milí vystavěli a zprovoznili v ní vyrobu za cca 1- 1.5 roku
- nakonec vyráběl tak složité letadlo (B24) za 63 min. / kus

Ve světle srovnání s tímto příběhem je úpadek dnešní západní společnosti a průmyslu neskutečný...

Neschopnost postavit masovou výrobu hračky - RC modelu - dronu sestaveného z vyšších stovek či možná nižších tisíců dílů je do nebe volající, o tichu a výmluvách kolem toho ani nemluvě...

Nějaké další informace o letecké výrobě za 2. sv. války
v CZ za protektorátu http://www.vrtulnik.cz/ww2/protektorat2.htm
ve světě https://www.airspace.cz/akademie_letect ... ova-valka/

[LEON]

Srovnávat tento “moped” dron s automobilem kvůli porovnání komplikovanosti myslím není ani třeba, pohledem modeláře je to prostě obyčejný větší RC model (když si odmyslíme ten výbušný náklad) pouze s komplikovanější řídící jednotkou. Samozřejmě specifikace elektroniky pro armádní výrobek bývá obecně daleko přísnější, než pro civilní použití, ale když člověk vidí, s jakými amatérskými RC modely dokáží UA modeláři z Aerorozvidky proti nepříteli poměrně účinně bojovat a jak efektivně používají i obyčejné komerční Racing i DJI drony pro válečné účely, tak ho napadá, že tady by měli klasičtí čeští RC modeláři opravdu obrovský potenciál pro pomoc.

Osobně je mi velice smutno, když si představím, že kdyby si naše země dokázala uvědomit důležitost dronů jako klíčového prvku v moderním válečném konfliktu a využila potenciálu (dnes už bývalé) modelářské velmoci, tak jsme klidně mohli být evropským lídrem ve vývoji a výrobě vojenských dronů. Obzvlášť právě v kontextu toho, jakým naprosto klíčovým prvkem v masivním válečném konfliktu se drony nakonec ukázaly být. I samotné české modelářské kluby by z toho mohly dokázat vytřískat politické body klidně i pro nějakou formu masivnější podpory tohoto koníčku od státu, aby se dále rozvíjel a měl prostor pro svoje působení. Na místo toho ale vidím, kolik zejména starších modelářů se svým koníčkem raději končí, jak EU vymýšlí na modeláře stále přísnější legislativu a drakonické pokuty, jak se pro nezájem ruší dětské modelářské kroužky v menších městech a jak se jedním z největších výrobců vojenských dronů na místo nás stal třeba zaostalý Írán…

[LEON]

Netuší někdo, jaký typ motoru má ukrajinský dron Hunter Killer 20? Podle obrázku to vypadá jako spalovák:


ale v popisku na tomto videu je zmíněný pohonný akumulátor 4S3P 4500mAh:


Ten udávaný dolet 1000km a doba letu 8h by se mi zdály na takto malý elektrolet až příliš optimistických, proto mě ten pohon už vzhledem k tomu tvaru motoru docela zajímá.
Další zdroje:
https://techsvet.cz/technologie/dokazal ... /jankolar/
https://gagadget.com/en/uav/312061-the- ... 5kg-warhe/